ilch Forum » Ilch Clan 1.1 » Design und Templates » Zählt das als Ripp ?

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  1. Do. 05.07.2007 22:46 Uhr #1
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    BlackTiger Mitglied
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    Moin,
    hab mal ne Frage....

    Zaehlt es als Ripp, wenn man von einem Freetemplate den Grundaufbau bei behält und halt die ganzen Bilder komplett NEU Designed, sodas 0 Ähnlichkeit da ist ?

    Freedesign: iffclan.if.ohost.de/home/
    Geaendertes Design: eturk.mehdiy.com/

    Kann man fuer sowas belangt werden oder ist es okay, wenn man das macht ? Ich meine eigentlich, das wenn man Design maessig alles abaendert, kein Problem mehr sein sollte und die Leute auch nix mehr sagen können oder ? Den Aufbau und die Aufteilung der Boxen, das kann ja eigentlich jeder selber so nachbaun wenn er das wöllte, egal obs das schon gibt oder nicht ?!

    Was meint ihr ?
    Danke fuer die Antworten.
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  2. Fr. 06.07.2007 03:06 Uhr #2
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    NickName gelöschter User
    du hast ja so gut wie alles geändert - das bissl code zum anpassen an ilch is in der docu verewigt, also sollte es kein problem sein - aber warum fragst du des hier und nicht bei den designern????

    hier mal deren agb's:

    AGB
    • Das entfernen des Copyright ist untersagt und wird bei Verstoß rechtlich verfolgt.
    • Die Templates dürfen nicht auf anderen Seiten zum download angeboten oder weiter Verkauft werden.
    • Mit dem Download dieser Templates akzeptiert ihr automatisch die AGB.

    wenn du genaueres wissen möchtest, dann frag die leute dort!
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  3. Fr. 06.07.2007 08:57 Uhr #3
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    BlackTiger Mitglied
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    Naja es ist erstens ein Webspelldesign, aber das spielt ja im allgemeinen keine Rolle...

    Ich denke auch so, da ja ALLES geändert wurde designmaesig und den code jeder genauso (Aufbau , Anordnung der Boxen usw. ) nachmachen kann, das die Leute da eigentlich NICHTS sagen können. Jedoch haben die halt eine Mail geschrieben von wegen wenn das Copyright nicht bald wieder hinkommt, das sie was machen wollen.

    Ich mein, mal im ernst ist das nun trotzdem Okay, nur weil man ich sag mal grob die Slice/code arbeit verwendet von Ihnen gleich strafbar, obwohl man das auch locker selber so nach machen kann, wenn man will weil ich nciht glaube das es "kopiergeschuetzt" ist. Ich denke wenn leute durch Zufall das nachmachen würden, könnten sie auch nichts sagen.

    Hier ma was zum Copyright:

    -----
    Im deutschen Recht entstehen Urheberrechte automatisch mit der Schaffung eines Werks. Ein Copyright-Vermerk ist nicht erforderlich. Der Hauptzweck des Vermerks liegt in der Übermittlung der Aussage, dass jemand Urheberrechte für sich oder andere reklamiert. Der Vermerk selbst führt jedoch nicht zum Bestehen von Urheberrechten. Ob ein Werk urheberrechtlich geschützt ist, bestimmt sich allein nach dem Gesetz. Dazu ist zum Beispiel eine ausreichende Schöpfungshöhe notwendig. Weitere Bedeutung kann der Copyright-Vermerk dadurch erlangen, dass ein angegebenes Datum unter Umständen Rückschlüsse auf den Ablauf der Schutzfrist erlaubt. Allerdings bemisst sich die Schutzfrist nur in wenigen Fällen nach dem Datum der Veröffentlichung. Schließlich können Vermerke im Rahmen der Beweissicherung nützlich sein. Die Kennzeichnung fremder Werke mit eigenem Copyright-Vermerk kann eine Urheberrechtsverletzung darstellen.
    ----
    Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Copyright

    ----
    Ein urheberrechtlicher Schutz ist nur dann möglich, wenn die geistige oder künstlerische Leistung eine angemessene Schöpfungshöhe aufweist, also vereinfacht ausgedrückt 'kreativ' genug ist. Ist dies nicht der Fall, bleibt das Werk gemeinfrei d. h. der Urheber hat keinen Anspruch auf einen Schutz.
    -----
    Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht



    Meiner Meinung nach merkt man in diesem Abschnitt, das dieses Copyright fuer soetwas (billiger Code) sinnlos ist. Oder was meint ihr ?


    Zuletzt modifiziert von BlackTiger am 06.07.2007 - 09:08:41
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  4. Fr. 06.07.2007 09:31 Uhr #4
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    boehserdavid Mitglied
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    Hey, BlackTiger!

    Ich hab die beiden Pages mal genauer gesehen, der einzige Unterschied ist, das eine ist Ilch, das andere Webspell!

    Was mich als Coder und Designer erstaunen würde, wäre, das die Bilder die gleiche Größe haben, genau so angeordnet sind, die selben Effekte, und die selbe Idee hinter dem Design steckt.

    Zufall???

    Spontan würde ich sagen geklaut! Vielleicht nicht das Design, sondern der Code, die Idee, die Effekte, allgemeine Struktur! Weil es gibt keine zwei Pages, die den selben Code und die selbe Anordnung, aber völlig verschiedene Designs, im Netz haben, und von 2 komplett sich nicht kennenden Personen stammt.

    Meine Meinung dazu geklaut! Ich würde den Coder ins Design mit einbauen, als Vermerk!

    Mit böhsen Grüßen
    BöhserDavid
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  5. Fr. 06.07.2007 10:06 Uhr #5
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    Layzee Mitglied
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    Also ich finds ehrlich gesagt ein klein Wenig lächerlich.
    Was man da sieht sind in meinen Augen zwei doch recht unterschiedliche Pages (was das Design betrifft) und ich denke, das Ändern der einzelnen gfx hat mindestens genauso viel Arbeit und Zeit gekostet wie der Aufbau der "Original"-Page - wobei ich das Plagiat schon um Längen schöner finde.

    Das Copyrightgesetz ist in vielerlei Hinsicht schon recht eindeutig, beim Thema "geistiges Eigentum" jedoch scheiden sich die Geister - wobei man ja generell immer alles von zwei Seiten sehen kann/muss.

    Ich habe seinerzeit auch eine Page auf einem Freetemplate aufgesetzt und relativ viel geändert. Da das jedoch mehr oder weniger eine private CommunityPage ist hab ich unten im Footer das Copyright des "Urdesigners" dringelassen, um genau solche Diskussionen zu vermeiden. Solange das Copyright auch relativ unauffällig irgendwo im Footer steht ist es auch dann noch vertretbar, wenn man viel selbst gemacht hat - einfach um den Designer für seine Arbeit auf irgendeinem Weg zu loben oder zu "entlohnen". Ich denke mal der "Code" einer Website sollte eigentlich NICHT unter das Copyright fallen, denn fürs Slicen und Erstellen der Templates wird in 99% aller Fälle diverse Software benutzt und der Code wird generiert und nicht selbst geschrieben (Dreamweaver). Man kann es drehen und wenden wie man will, um solche Diskussionen zu vermeiden sollte man sich sein Design einfach von Grund auf selbst basteln, wobei selbst dann noch gewisse Ähnlichkeiten zu solchen oder ähnlichen Diskussionen führen können und auch werden.

    Also solange ein Designer von mir nicht verlangt, seinen Namen in einer dicken fetten Box unter "Sponsoren" zu nennen oder mit einer fetten Schrift im Header zu stehen find ichs ok.
    Ansonsten gibts auch noch andere Freetemplates, bei denen der Designer NICHT so sehr darauf bedacht ist, seinen Namen bekanntzumachen und bei denen das Copyright dezent irgendwo im Footer steht oder wirklich DEZENT im Header (wie zb die Designs von ilch-designs.de).
    Vorsicht liebe Grundschüler: Joints machen fahruntüchtig!
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  6. Fr. 06.07.2007 10:16 Uhr #6
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    boehserdavid Mitglied
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    @ Layzee: Genau das wollte ich sagen, einfach den UrDesigner in den Footer mit einbauen, aber ganz dezent.
    Dann habe ich wohl die Falsche Software, weil ich meine Code immer selber schreibe, und hinterher erst gucke, wie es aussieht. Und bin der Meinung, das richtige Webdesigner das auch so machen und nix von irgendeinem Prog generieren lassen, weil danach Fehlersuche zu betreiben ist Horror, weil du ja keine Ahnung, wo der Fehler liegen könnte!
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  7. Fr. 06.07.2007 11:42 Uhr #7
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    Layzee Mitglied
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    Ja das mag ja alles stimmen. In der Regel ist es aber (gerade bei den Freetemplates) so, dass das Design erstellt und gesliced wird, dann mit Dreamweaver o.ä. in html gespeichert wird und zum Schluss die {EXPLODE} usw gesetzt werden. Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Dass Dreamweaver zum Teil Horrorcodes ausgibt ist hinlänglich bekannt, gerade deshalb wundert es mich auch nicht sonderlich, wenn gerade die Freetemplates, bei denen die Designer vollends drauf bedacht sind, nicht übersehen zu werden, einen Sourcecode rausschmeissen, bei dem man sich die Haare rauft...

    Wie auch immer, letztendlich würde ich im vorliegenden Fall einfach ein dezentes Copyright in den Footer packen und wenn den Designern das nicht reicht ein anderes Template verwenden.
    Ich finds toll, dass es Leute gibt, die Freetemplates anbieten, nur man sollte es auch mit dem "geistigen Eigentum" nicht übertreiben.

    Was ein Rip ist und was nicht liegt am Ende immer im Auge des Betrachters und mir persönlich ist kein Designer bekannt, der für ein Freetemplate wirklich wegen sowas vor Gericht gezogen ist...
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  8. Fr. 06.07.2007 17:33 Uhr #8
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    Beide Seiten sind Webspell
    Omnia bona erunt
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  9. Sa. 07.07.2007 13:50 Uhr #9
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    Jop. beide sind Webspell !

    Also meint ihr, soll ich damit sie sich zufrieden geben einfach nen kleines Dingsda in den footer dazu setzen, so z.B.

    code by xtreamclan

    oder so aehnlich ?

    Normalerweise müsste das reichen, weil der rest ist ja nicht von denen. Ich denke auch nicht, das die Freedesigns undbedingt alle per hand geschriebn wurden, die meisten wollen sich nur bekannt machen und sich dabei aber keine Arbeit machen.

    boehserdavid, was meinst du mit gleiche Idee effekte usw?
    Das einzige was gleich ist, ist die Anordnung der Boxen usw. Der rest ist selbst kreiertes "geistiges eigentum" wenn du so willst zungezunge
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  10. So. 08.07.2007 23:04 Uhr #10
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    code by bezieht sich dann aber wieder auf webspell / ilch (kA was da jetz verwendet wird, nich nachgegugt)...

    ich würd einfach schreiben...

    design by blabla, edited by blabla


    im übrigens an den böhsendavid ;-)
    ich würds so machen:

    if ( FEHLER == "da" ) Aktion = "Readme.txt lesen";
    elseif ( FEHLER == "immernochda" ) Aktion = "Readme.txt nochmal lesen";

    und wenn du schon { } machen willst, dann vergiss das ; nicht ;-)
    ZitatZitat geschrieben von loW

    Ja ich habs gesehen und wenn ichs kostenlos bekomm dann zahl ich doch nix dafür oder?
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  11. Mo. 09.07.2007 07:54 Uhr #11
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    @ Ithron: Das mit den ; hat nicht mehr hingepasst, die Begrenzung machte mir einen Strich durch die Rechnung! Aber damit du Zufrieden bist, und nicht denkst das ich kein PHP kann, hab ich deine Variante genommen, muss ich da jetzt "Copyright by Ithron" hinschreiben?
    lol
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  12. Mo. 09.07.2007 14:29 Uhr #12
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    Da haste auch wieder recht Ithron !!

    Naja wir werden sehn .. am Ende machen die eh nix, weils kindich ist.
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  13. Mo. 09.07.2007 16:22 Uhr #13
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    code kann man nicht mit Urheberrechten schützen.
    Grafiken jedoch schon.. da du jedoch 100% der grafiken anscheinend geändert hast ist es legal.
    Pion hat sich hier verewigt
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  14. Mo. 09.07.2007 17:37 Uhr #14
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    Mairu Coder
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    Ach und wie ist das bei den ganzen Rechtstreiten wo Microsoft mal ne Millarde bezahlen muss, also man kann Code auch schützen, nur dann muss es auch was besonderes sein zwinker
    Und auch immer mal ein Blick auf die FAQ werfen. | Mairus Ilchseite
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  15. Mo. 09.07.2007 17:54 Uhr #15
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    BlackTiger Mitglied
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    Sozusagen zaehlt der Code wie ich schon vermuted habe, da ja nichts weiter dazu ist nicht unter das Urheberrecht und ich brauch auch keine Bedenken haben !?

    Kann man das noch irgendwo nachlesen, oder woher weisst du das ?
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  16. Mo. 09.07.2007 18:02 Uhr #16
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    @david
    klar, sonst gilt es als rip und ich zeig dich an XD

    na, quatsch^^ und ich weiß das du php kannst o.O
    und wenn ich solche sachen sehe hab ich automatisch einen drang zur verbesserung^^


    naja... btt:

    ZitatZitat
    .. am Ende machen die eh nix, weils kindich ist.


    wirste dann sehen ;-)
    wenn die es wirklich geschützt haben, dann freuen die sich über sowas immer ^^
    ZitatZitat geschrieben von loW

    Ja ich habs gesehen und wenn ichs kostenlos bekomm dann zahl ich doch nix dafür oder?
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  17. Mo. 09.07.2007 20:51 Uhr #17
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    BlackTiger Mitglied
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    Naja wir werden sehen^^
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